Les hauts fonctionnaires de la ville de Paris sont-ils grassement payés ?

Débat autour de la gestion de la ville de Paris par Delanoë

Delanoë ramène à la décence les salaires des hauts fonctionnaires de la mairie

Le maire de Paris tente d’apaiser l’indignation suscitée par les révélations de la Chambre Régionale des Comptes en septembre.

Dans un rapport, celle-ci dénonçait la multiplication et l’envolée des hauts salaires à la Ville de Paris.

Dans un courrier adressé aux présidents des cinq groupes politiques du Conseil de Paris, Bertrand Delanoë annonce qu’il va réduire en moyenne de 15 % la prime départementale versée aux 60 plus hauts fonctionnaires de la Ville.
Pour les 10 plus hautes rémunérations, la prime (qui pouvait atteindre les 40 000 € annuels) va être réduite de 20 %.

Au final, la Ville va donc réaliser une économie de 280 000 € et moraliser les inégalités salariales pratiquées par le pouvoir socialiste. Cette réduction sera appliquée dès l’an prochain.

Le maire PS est ainsi poussé à demander à la secrétaire générale d’engager une réforme du régime indemnitaire des cadres dirigeants afin que leurs rémunérations correspondent mieux à leurs fonctions réelles...

VOIR et ENTENDRE les débatteurs réunis par BFM Business, en novembre dernier: Pierre-Yves Bournazel (UMP), conseiller de Paris et conseiller régional d'Ile-de-France, le sénateur Pozzo di Borgo (groupe Centre et Indépendant du Conseil de Paris) et Julien Bargeton, 1er adjoint (PS) à la maire de Paris pour le 20ème arrondissement et rapporteur de la mission d'information de la ville de Paris.
Le parti-pris flagrant de la journaliste - Caroline Brun (chroniqueuse dans les émissions de Pascale Clark et directrice éditoriale du quotidien gratuit Metro - n'échappera à personne, non plus que sa participation intrusive: est-ce ce qu'on appelle "insolence de la presse" ou plutôt son engagement militant ?

Débat sur la gestion Delanoë de la ville de Paris partie 1/3 envoyé par PierreYvesBournazel.

SCRIPT 2e partie

Pierre-Yves Bournazel
Et ça fait dix ans que vous êtes aux responsabilités et il y a de nouvelles erreurs que vous avez commises qui ont été épinglées dans votre gestion.

Julien Bargeton

Non.

Pierre-Yves Bournazel
Et qu'à un moment donné, il faut se poser la question de savoir combien d'investissement on fait pour la ville de Paris, avec quel fonctionnement. Et là je crois qu'il faut rationaliser les dépenses de fonctionnement de la ville de Paris.Dix mille agents supplémentaires en dix ans, c'est quand même lourd ...

Julien Bargeton
(Inaudible).

Pierre-Yves Bournazel
C'est quand même lourd. C'est quand même très lourd. Il faut quand même, au moment où vous augmentez les impôts des Parisiens, s'interroger sur la manière dont on peut mieux évaluer les objectifs et les résultats des fonctionnaires dans leurs missions de service public parce qu'il ne faut jamais oublier que les fonctionnaires sont garants de l'intérêt général et de la continuité du service public et que c'est vis-à-vis des contribuables aussi que vous, vous devez rendre des comptes. Et cela, vous l'avez souvent oublié dans votre gestion.

CAROLINE BRUN
Alors on va poursuivre ...

Julien Bargeton
La ville de Paris est la seule à avoir mis en place un budget en mode loi organique relative aux lois de finances alors que nous ne sommes pas obligés.Nous avons demandé à l'État de pouvoir passer en mode loi organique relative aux lois de finances ...

CAROLINE BRUN
On fait une petite pause...

Julien Bargeton
L'État ne nous l'a pas accordé ...(Brouhaha).

CAROLINE BRUN
On fait une courte pause et on va revenir très longuement sur ce sujet juste après la pub et les infos.

CAROLINE BRUN
Alors je voudrais revenir sur un élément qu'on a eu juste avant la coupure, dans le rapport de la Chambre régionale des comptes il y a l'idée que, au fond, un certain nombre de titres de directeurs généraux ne correspondent pas aux fonctions réellement exercées - et c'est une partie des critiques que vous avez formulées Pierre-Yves Bournazel tout à l'heure en parlant de politisation de l'administration - alors, Julien Bargeton, est-ce que tous les hauts fonctionnaires ont des fonctions, enfin font effectivement le travail qui correspond à leurs fonctions et donc qui pourrait éventuellement justifier une rémunération élevée ou est-ce qu'effectivement il y a un problème de... ? Un peu comme dans la fonction publique, où, quand on a acquis un grade, on ne le perd jamais. Et donc est-ce qu'il y a des gens qui n'exercent pas les fonctions qu'ils devraient exercer et pour lesquelles ils ont des salaires élevés?

Julien Bargeton
Non! Je ne connais pas de fonctionnaire à la ville de Paris - je parle pour tous les agents - qui ne fasse pas son travail, tous les agents de la ville de Paris sont occupés à ce qu'ils doivent faire et sont rémunérés pour cela. Après, il y a la question de la grille par rapport aux collectivités locales et par rapport à l'État, c'est le débat qui nous a intéressé tout à l'heure. Donc il n'y a pas de fonctionnaire qui ne soit pas chargé d'une mission et qui ne travaille pas.Ensuite la question que vous posez est la question du maintien dans le temps d'un certain niveau de rémunération, etcetera, quand on évolue, cela vaut pour l'État d'ailleurs, cela vaut aussi pour les hôpitaux, cela vaut...

CAROLINE BRUN
Pour toute la fonction publique!

Julien Bargeton
Pour toutes les fonctions publiques territoriales également, et hospitalières, et d'État, c'est-à-dire effectivement comment on attache mieux et davantage des éléments de rémunération aux fonctions qui sont exercées. Et donc on assume le fait que lorsqu'on change de fonctions, on perde certains éléments de rémunération. C'est cela le sujet. Et effectivement il y a des personnels qui ont des rémunérations parfois élevées, mais lorsque vous dirigez des directions de taille très importante, il est légitime de percevoir la rémunération qui s'y attache; ensuite il y a un travail de cotation de…

CAROLINE BRUN
Quand vous changez de fonction, il y a moins de raisons?

Julien Bargeton
Non! Mais il y a un travail de cotation de poste qui est en cours, il y a un travail de cotation de poste qui est en cours. C'est un terme un peu technique, pardonnez-moi, cela veut dire, finalement de dire: est-ce que toutes les directions valent le même niveau de primes en fonction du nombre de personnes, en fonction des enjeux, en fonction des risques, etcetera ? C'est un travail qui est très lourd, parce que ça ne concerne pas que les directeurs, ça doit concerné aussi les sous directeurs, les chefs de bureaux, etcetera et, donc, on doit avancer sur cette question de dire: Voilà quel est le niveau de responsabilité d'un poste et quel est le niveau de rémunération qui va avec.

CAROLINE BRUN
C'est ça…

Julien Bargeton
Mais je ... Il faut le dire très clairement, c'est effectivement une question qui se pose à l'ensemble des fonctions publiques.

Pierre-Yves Bournazel
Oui! Je voulais dire que c'est... ce que vous venez de dire, on peut l'entendre, mais simplement il y a aujourd'hui des gens qui ont des titres de directeurs et qui ne sont pas directeurs de l'administration, or ils ont été formés par la ville, ils sont administrateurs de la ville de Paris, ils ont un véritable cursus dans la ville de Paris et, aujourd'hui, ils se trouvent placardisés, c'est ce que dit le rapport de la Chambre Régionale des Comptes...

Julien Bargeton
Placardisés ça veut dire quoi? Ils sont...

Pierre-Yves Bournazel
Ca veut dire qu'ils ont des missions qui ne correspondent pas à leur niveau de compétences et vous le savez très bien. Et...

Julien Bargeton
Non! Mais de quoi vous parlez en...

Pierre-Yves Bournazel
Il y a un certain nombre de gens qui ont le grade de directeur et qui ne sont pas à la tête de direction de la ville de Paris et qui, en fait, sont chargés d'une mission. Vous voulez que je vous parle par exemple d'un certain nombre de gens au design, les postes ancrés?

CAROLINE BRUN
Mais...

Pierre-Yves Bournazel
Oui! Je...

CAROLINE BRUN
Pierre-Yves Bournazel...

Pierre-Yves Bournazel
Je voudrais juste insister sur un point!

CAROLINE BRUN
Oui!

Pierre-Yves Bournazel
Moi j'ai fait une recherche 1 parce que, quand j'ai lu ce rapport de la Chambre Régionale des Comptes, je me suis dit: mais alors, s'il y a une placardisation, qui sont ces nouveaux directeurs?

Julien Bargeton
On a la même recherche!

Pierre-Yves Bournazel
Et donc j'ai fait une recherche - qui a d'ailleurs été publiée dans une interview du « Parisien» il y a quinze jours - et je me suis rendu compte que trente-six pour l'instant - parce que vous savez, les recherches, c'est long-, pour l'instant, trente-six directeurs d'administration ou de société d'économie mixte, qui gèrent les plus gros budgets de la ville de Paris, ce sont des gens issus des cabinets ministériels ...

Julien Bargeton
Non! C'est faux.

Pierre-Yves Bournazel
Monsieur Jospin ou membres du Parti socialiste...

CAROLINE BRUN
Alors ... Non! Mais deux questions...

Pierre-Yves Bournazel
Je dirais même...

CAROLINE BRUN
Est-ce que c'est faux ou est-ce que c'est normal... ?

Pierre-Yves Bournazel
Non! C'est vrai.

CAROLINE BRUN
Je dirais ...

Julien Bargeton
Je vais prendre simplement...

CAROLINE BRUN
Attendez! Juste une...

Julien Bargeton
Je vous en prie!

CAROLINE BRUN
Est-ce qu'on ne peut pas considérer que Bertrand Delanoë s'entoure légitimement de gens ... ?

Pierre-Yves Bournazel
Oui! Alors justement je finis juste là-dessus ...

CAROLINE BRUN
Qui partagent son avis?

Pierre-Yves Bournazel
Juste un mot là-dessus !

CAROLINE BRUN
De même que la mairie de Paris était chiraquienne sous Chirac,Tibéri sous Tibéri...

Pierre-Yves Bournazel
Non! Je vais vous dire une chose ...

CAROLINE BRUN
Et on peut remonter plus loin.

Pierre-Yves Bournazel
Juste un mot! Juste un mot...

CAROLINE BRUN
Oui!

Pierre-Yves Bournazel
Et après, je laisse le débat se faire. Non! Pour deux raisons: d'abord, parce que dans la ville de Paris, il y a déjà des gens compétents, je l'ai dit, qui pourraient être directeurs et qui sont aujourd'hui placardisés, qui n'occupent pas ces fonctions parce qu'on a fait venir de l'extérieur de nouveaux directeurs, ça fait augmenter la masse salariale et ils ont été recrutés sur un seul critère, la préférence socialiste. Ils étaient tous issus des cabinets ministériels de Monsieur Jospin. Il y en a même certains qui sont membres du Parti socialiste et membres de la commission nationale des conflits du Parti socialiste. Ça veut dire très clairement qu'il y a eu un critère de sélection de ces gens qui étaient extérieurs de la ville de Paris qui est extrêmement politicien. Il n'y a rien d'illégal! Mais je trouve que dans la manière de gérer la ville de Paris, il y a quelque chose qui n'est pas transparent et qui ne correspond pas à l'éthique que je me fais de la politique.

CAROLINE BRUN
Alors, Julien Bargeton, est-ce que... ?

Julien Bargeton
Cette chasse aux sorcières est vraiment indigne pour les gens qui la lancent! Par définition la ville de Paris est une collectivité locale, nous l'avons dit tout à l'heure un peu spécifique, mais c'est une collectivité locale et, donc, elle dispose de ressources humaines en interne, il y a donc beaucoup ...

Pierre-Yves Bournazel
Vous en avez rajoutées!

Julien Bargeton
Beaucoup de gens, non, beaucoup de gens qui sont en poste et qui sont issus de l'administration parisienne et y compris directeurs, et y compris secrétaires généraux adjoints, et qui étaient sous-directeurs dans les précédentes mandatures, et c'est bien normal puisque, comme collectivité locale, nous disposons de...

Pierre-Yves Bournazel
Le directeur de...

Julien Bargeton
D'un personnel compétent, etc., et qui est effectivement...

Pierre-Yves Bournazel
Le directeur du développement économique ...

Julien Bargeton
Et qui poursuit sa carrière ...

Pierre-Yves Bournazel
Trente-six!

Julien Bargeton
Comme dans l'administration, on poursuit sa carrière ...

Pierre-Yves Bournazel
Je vous en cite trente-six minimum directeurs!

Julien Bargeton
On poursuit sa carrière, et, effectivement, il y a aussi des personnes qui viennent de l'extérieur. Mais moi je trouve que c'est plutôt un signe d'intérêt, ça fait...

Pierre-Yves Bournazel
Oui ! Mais ils viennent du Parti socialiste.

Julien Bargeton
Non! Ils ne viennent pas du Parti socialiste ...

Pierre-Yves Bournazel
Mais c'est vrai ...

Julien Bargeton
On ne demande pas la carte ...

Pierre-Yves Bournazel
J'ai la liste! Vous voulez que je vous la donne la liste?

Julien Bargeton
On ne demande pas la carte. C'est vraiment...

Pierre-Yves Bournazel
Non! Vous ne la demandez pas la carte, non.

Julien Bargeton
C'est vrai du Maccartisme aux petits pieds!

Pierre-Yves Bournazel
Non! Ce n'est pas bien ce que vous dites.

Julien Bargeton
Pardonnez-moi ...

Pierre-Yves Bournazel
J'ai la liste des gens ...

Julien Bargeton
C'est-à-dire que cette ... cette chasse aux sorcières ...

Pierre-Yves Bournazel
Ce n'est pas une chasse aux sorcières ...

Julien Bargeton
En plus, vous ne remettez jamais ...

Pierre-Yves Bournazel
C'est une chasse à votre gestion.

Julien Bargeton
Vous ne remettez jamais en cause la compétence des agents ...

Pierre-Yves Bournazel
C'est votre gestion.

Julien Bargeton
Vous, vous en prenez…

Pierre-Yves Bournazel
Non! Parce que je m'en prends à Bertrand Delanoë ...

Julien Bargeton
Aux personnes, alors même...

Pierre-Yves Bournazel
Et à vous ...

Julien Bargeton
Non! Avant même que ce sont des personnes qui viennent de l'extérieur... (Brouhaha) ...

CAROLINE BRUN
Alors, attendez, que pense le centriste du débat sur la politisation?

Julien Bargeton
Effectivement enrichissent par leurs compétences, par leur expérience ...

Pierre-Yves Bournazel
Je m'en prends à votre gestion, c'est vous qui les avez choisis.

Julien Bargeton
Certains ont fait du cabinet, c'est une réalité, mais c'est loin...

Pierre-Yves Bournazel
Membres du Parti socialiste ...

Julien Bargeton
C'est loin d'être le cas de tous, ils ne sont pas...

Pierre-Yves Bournazel
C'est une politisation totale.

Julien Bargeton
Il n'y a pas... Ce n'est pas une politisation, c'est un...

CAROLINE BRUN
Yves Pozzo di Borgo !

Pierre-Yves Bournazel
Vous avez fait ce que vous avez dénoncé ... (brouhaha) ...

CAROLINE BRUN
Essayez de les réconcilier, le Centre est toujours là pour ça.

Yves Pozzo di Borgo
Oui! Moi je crois, si je peux me permettre, c'est vrai que vous avez tout à fait raison, un maire qui arrive il est normal qu'il ait ses amis politiques dans son cabinet, c'est d'ailleurs ...

CAROLINE BRUN
Sous Chirac ça été exactement pareil!

Yves Pozzo di Borgo
Dans son cabinet! Et ils sont d'ailleurs très nombreux. Je vous signale d'ailleurs que nous, au groupe, nous avons demandé d'avoir les lettres de mission de tous les membres du cabinet, ça nous a été refusé. Et donc je vous annonce que je vais saisir la Commission d'accès aux documents administratifs pour qu'on puisse avoir ces lettres-là, pour savoir exactement ce que font tous ces membres de cabinet, parce qu'il y en a beaucoup...

Julien Bargeton
II y en a ...

Yves Pozzo di Borgo
Un nombre très conséquent, un nombre ...

Julien Bargeton
Pour la première fois, nous avons adopté une délibération ...

Yves Pozzo di Borgo
Si vous me permettez, Monsieur...

Julien Bargeton
Qui indique les plafonds pour les cabinets. C'est la première fois, ça n'existait pas...

Yves Pozzo di Borgo
Excusez-moi! Mais en au...

Julien Bargeton
Il y a un ...

Yves Pozzo di Borgo
On aimerait avoir les lettres de missions et cela, on ne l'a pas. C'est le premier point. Et donc c'est tout à fait normal qu'un maire ait ses amis politiques au cabinet. Seulement moi... J'ai devant moi simplement la liste de dix directions, ce sont tous des membres qui viennent d'un cabinet socialiste ...

Julien Bargeton
Et ils ne sont pas compétents, ils ne sont pas compétents. Vous remettez en cause leurs compétences?

Yves Pozzo di Borgo
Je n'ai pas dit ça !

Pierre-Yves Bournazel
Il n'y en avait pas des gens compétents à la ville de Paris?

Yves Pozzo di Borgo
Seulement, seulement...

CAROLINE BRUN
Est-ce qu'il y a des gens compétents à Droite? Voilà!

Yves Pozzo di Borgo
Attendez! Excusez-moi. Il y a deux choses: il y a les membres de cabinet...

CAROLINE BRUN
C'est la question que vous posez.

Yves Pozzo di Borgo
Et vous êtes très nombreux membres de cabinet, vous avez quand même les ministres, même le ministre de Bercy, pourtant ministre des Finances, n'a pas un nombre de cabinets comme...

Julien Bargeton
C'est faux!

Yves Pozzo di Borgo
Mais...

Julien Bargeton
Mais c'est complètement faux.

Yves Pozzo di Borgo
C'est faux ...

Pierre-Yves Bournazel
Non! C'est vrai, il a raison, ils sont beaucoup ...

Yves Pozzo di Borgo
Mais ce n'est pas vrai! Mais c'est complètement fou, le nombre de chargés de missions auprès du maire de Paris mais c'est surréaliste, est-ce que...

Pierre-Yves Bournazel
Il y a quarante membres !

Yves Pozzo di Borgo
Mais non!

Pierre-Yves Bournazel
Donc…

Yves Pozzo di Borgo
Et puis il y a quarante membres. Dans un ministère de Bercy, c'est vingt...

Pierre-Yves Bournazel
Vingt! Oui.

Julien Bargeton
Non!

Yves Pozzo di Borgo
Excusez-moi, Monsieur Bargeton ...

Julien Bargeton
Non!

CAROLINE BRUN
Mais ce sont vingt officiels ...

Yves Pozzo di Borgo
Vingt! Oui, officiellement vingt... (Brouhaha) ...

CAROLINE BRUN
Et quelques informels. Oui! Oui.

Yves Pozzo di Borgo
Mais globalement, heureusement, vous n'avez pas...

Julien Bargeton
Eh bien on a pris une délibération pour le plafonner...

Yves Pozzo di Borgo
Ca, sans compter...

Julien Bargeton
Ils sont aujourd'hui trente-cinq ...

Yves Pozzo di Borgo
Sans compter...

Julien Bargeton
Et le plafond de quarante. Voilà!

Yves Pozzo di Borgo
Monsieur Bargeton, sans compter ce que dit la Chambre régionale des comptes, il y en a plus de cent soixante, cent soixante-trois qui ont été recrutés sans l'accord du Conseil de Paris et qui sont ses adjoints, alors arrêtez de dire ça...

Julien Bargeton
Ce n'est pas vrai! Ils sont...

Yves Pozzo di Borgo
Écoutez-moi! C'est dans le rapport ...

Julien Bargeton
Nous avons voté une délibération ...

Yves Pozzo di Borgo
De la Cour des comptes ...

Julien Bargeton
Non!

Yves Pozzo di Borgo
Lisez-le!

Julien Bargeton
Non! Nous avons voté une délibération, soyez précis ...

Yves Pozzo di Borgo
Lisez-le! Premier point.

Julien Bargeton
Nous avons voté une délibération, il y a cent trente ...

Yves Pozzo di Borgo
Non! Mais premier point...

Julien Bargeton
Il y a un plafond de cent trente chargés de mission ...

Yves Pozzo di Borgo
Monsieur Bargeton...

Julien Bargeton
Pour les adjoints ...

Yves Pozzo di Borgo
Premier point...

Julien Bargeton
Et il y a aujourd'hui cent vingt-cinq ...

Yves Pozzo di Borgo
Il est tout à fait normal...

Julien Bargeton
Donc... et c'est la première fois qu'on vote cette délibération ...

Yves Pozzo di Borgo
Monsieur Bargeton, il est tout à fait normal que le maire ait un cabinet politique, mais il est excessif. Deuxième point, c'est là où ce n'est pas normal, c'est que tous les postes de directeurs - et c'est pour ça qu'on crée des postes de directeurs qu'on met dans les placards de l'administration de la ville de Paris -, qui sont des gens compétents, ils sont sur la touche et ils sont dans des placards et on les met à la place des amis politiques ...

Julien Bargeton
Ce n'est pas vrai! Ce n'est pas vrai.

Yves Pozzo di Borgo
C'est là le problème. Je dis...

Julien Bargeton
Ce n'est pas le cas de ...

Yves Pozzo di Borgo
Écoutez! J'ai devant moi la liste de dix directeurs qui viennent tous de cabinets Jospin ...

Julien Bargeton
Tous des cas de ...

Yves Pozzo di Borgo
Enfin excusez-moi Monsieur Bargeton ... (brouhaha) ... ce n'est pas un reproche, je dis simplement - et le maire de Paris s'en est lui-même rendu compte d'ailleurs au Conseil de Paris ...

CAROLINE BRUN
Un tout petit peu mot de conclusion, parce que là je sens qu'on ne va vous mettre d'accord, Pierre-Yves Bournazel, mais on conclut.

Pierre-Yves Bournazel
Non, Je voudrais juste dire une chose…

CAROLINE BRUN
Non! Mais on conclut.

Pierre-Yves Bournazel
Je voudrais juste dire une chose en conclusion, je voudrais ... Non! Je voudrais dire que moi ce que je ...

CAROLINE BRUN
Non, vous n'aurez pas le ...

Pierre- Yves Bournazel
Ce n'est pas les fonctionnaires, c'est la gestion de Delanoë ...

CAROLINE BRUN
Vous n'aurez malheureusement pas le temps de le dire ... (brouhaha) ... Merci à tous.

Rappelons que la gestion socialiste de la Ville de Paris crée de plus en plus de polémiques

Bertrand Delanoë est ainsi accusé du financement de la CGT.

Selon Capital (lien), la mairie de Paris n'en a pas fini avec les emplois fictifs. Dans une lettre, révélée par le mensuel en octobre 2010, la CFTC accuse la Ville de Paris de financer des heures syndicales au bénéfice de la CGT.
L'inspection générale de la capitale chiffrerait à 1,2 million d'euros par an le coût de ces emplois. Selon Le Figaro (lien), le rapport de l'inspection générale indiquait en 2005 : " ce genre de mise à disposition s'analyse comme une fiction qui consiste à considérer qu'un fonctionnaire est en activité, occupe un emploi et a droit à la rémunération afférente à son grade, alors qu'il est au service d'un organisme distinct de la collectivité qui l'emploie".